Συνέντευξη του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη

Συνέντευξη του Υφυπουργού Παρά τω Πρωθυπουργώ  και Κυβερνητικού Εκπροσώπου Παύλου Μαρινάκη στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος» του ΟΡΕΝ με τους δημοσιογράφους  Παναγιώτη Στάθη και Γιάννη Κολοκυθά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως σας υποσχεθήκαμε είναι μαζί μας ο Κυβερνητικός Εκπρόσωπος, Παύλος Μαρινάκης. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι μαζί μας, είναι σε σύνδεση. Καλημέρα κύριε υπουργέ… 

Διαβάστε επίσης:

Ευχές από τον Πρεσβευτή της Λέρου, Γιώργο Παύλη, προς τον Λεριακό λαό

24.12.2025

1.3k

Ευχές από τον Δημοτικό Σύμβουλο Ευάγγελο Ασβέστα

24.12.2025

1.2k

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καλημέρα, με συγχωρείτε, λόγω Βουλής, επειδή  ξεκινάει η επόμενη συνεδρίαση  των Επιτροπών στις 10:00… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το γνωρίζουμε. Το είδαμε το νομοσχέδιο. Βέβαια χάσαμε τα κομμάτια… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από το πρωί παίζουμε Μαρινάκη… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κομμάτια  του νομοσχεδίου  είδαμε ότι είχαν πολύ έντονα επεισόδια με την κ. Κωνσταντοπούλου. Να πούμε  ότι είναι το νομοσχέδιο για τα Μέσα Ενημέρωσης. Είναι στην αρμόδια Επιτροπή, υπήρχε η συζήτηση παρουσία συνδικαλιστικών φορέων και υπήρξε  μια παρέμβαση της κ. Κωνσταντοπούλου. Και είδαμε έντονο διαπληκτισμό μεταξύ σας. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πάντα κοιτάω να κρατάω την ψυχραιμία μου, αλλά η αλήθεια είναι ότι όσα χρόνια παρακολουθώ τη Βουλή δεν θυμάμαι ποτέ ξανά κάτι τέτοιο. Για να καταλάβουν ο κόσμος που μας βλέπει, οι τηλεθεατές μας, είναι το πρώτο από μια σειρά νομοσχέδια που θέλουμε να φέρουμε κατόπιν αιτημάτων των συνδικαλιστικών φορέων, των δημοσιογράφων, των Ενώσεων των ραδιοφώνων, των ιστοσελίδων, των εφημερίδων και των τηλεοπτικών σταθμών σε όλη την Ελλάδα. Το πρώτο έχει να κάνει με το Μητρώο Έντυπου και Ηλεκτρονικού Τύπου. Λοιπόν την πρώτη ημέρα που τοποθετήθηκαν τα κόμματα, αν άκουγε κανείς τη συνεδρίαση από ένα μέρος της Αντιπολίτευσης, κυρίως από την αριστερά, θα νόμιζε ότι είμαστε – το κλασικό που αναπαράγουν- σε μια τριτοκοσμική χώρα, που δεν σεβόμαστε τους δημοσιογράφους, τα Μέσα, χειραγωγούμε τους πάντες και τα πάντα. Και ήρθαν χθες, όπως γίνεται σε κάθε νομοσχέδιο, να τοποθετηθούν οι φορείς. Δέκα πρέπει να καλέσει η Βουλή, 19 προτείναμε μαζί με άλλα κόμματα της Αντιπολίτευσης, συμφωνήσαμε δηλαδή στους περισσότερους φορείς, και φέραμε 19. Και 19 φορείς, δηλαδή εκπρόσωποι εφημερίδων, ραδιοφώνων, ιστοσελίδων, δημοσιογράφων, δημοσιογράφων επαρχιακού τύπου, μίλησαν με πολύ θετικά λόγια για το νομοσχέδιο. Έκαναν και παρατηρήσεις, ζήτησαν και περισσότερα, έγινε ένας πολύ γόνιμος διάλογος. Μίλησαν θετικά για τις παρεμβάσεις της Κυβέρνησης για τη βελτίωση της διαφάνειας στον Τύπο, όλα αυτά είναι δημόσια, μπορεί να τα δει ο κόσμος, μη σας κουράζω. Και επειδή αυτό προφανώς δεν άρεσε στην κ. Κωνσταντοπούλου, η οποία δεν ήταν παρούσα, μπήκε κατά τη διάρκεια, της «χάλασε τη σούπα» δηλαδή του αφηγήματος της Ελλάδας ότι είναι τριτοκοσμική χώρα που προσπαθεί να μας πείσει και εκείνη και τα άλλα κόμματα. Δεν επετέθη στην Κυβέρνηση,  αυτό το έκανε ούτως ή άλλως.  Επετέθη στους ανθρώπους που ήρθαν να μιλήσουν για να πουν τη γνώμη τους τεκμηριωμένα σημείο – σημείο. Τους είπε ότι «δεν καταλαβαίνω τι κάνετε εδώ και τι ήρθατε να κάνετε και να πείτε υπέρ της Κυβέρνησης». Αυτό δεν έχει προηγούμενο… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λόγω της απεργίας; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, δεν ήταν λόγω της απεργίας, ήταν παρόντες και κάποιοι δια υπομνήματος. Ήταν  όλοι μαζί 19, οι 13 παρόντες, έξι δια υπομνημάτων. Όπως είθισται, το υπόμνημα ισοδυναμεί με παρουσία. Τον λόγο τους τον ζήτησε γιατί δεν είπαν την «αλήθεια», την αλήθεια της κ. Κωνσταντοπούλου, που είναι ένα ψέμα δηλαδή ότι η Ελλάδα είναι- σύμφωνα με κάποιους «ρεπόρτερ χωρίς σύνορα» και κάποιους, τέλος πάντων, οι οποίοι βγάζουν εκθέσεις χωρίς τεκμηρίωση και όχι τις επίσημες εκθέσεις, δεν είναι μια τριτοκοσμική χώρα σε θέματα κράτους δικαίου και ελευθερίας του Τύπου. Και αυτοί που έχουν και το μαχαίρι και το πεπόνι ή το καρπούζι, όπως θέλετε, δεν είπαν αυτό το οποίο λέει η Αντιπολίτευση, είπαν αυτό το οποίο τελικά είναι η αλήθεια. Ποια είναι η αλήθεια; Ότι η Ελλάδα έχει κάνει βήματα προόδου σε ζητήματα κράτους δικαίου και ελευθερίας του Τύπου. Έχει ικανοποιήσει αιτήματα δημοσιογράφων και Ενώσεων που δεν είχαν ικανοποιηθεί για δεκαετίες όπως η κατάργηση της απλής δυσφήμισης, όπως το ιδιώνυμο αδίκημα της απειλής κατά δημοσιογράφων, τα Μητρώα. Τι είναι τα Μητρώα; Μέχρι το 2022 κάθε ευρώ του Έλληνα φορολογούμενου πήγαινε σε Μέσα που μπορεί να ήταν πειρατικά. Που μπορεί να μην πληρούσαν στοιχειώδεις προδιαγραφές όπως είναι η πληρωμή δημοσιογράφων. Το να πληρώνεις έναν δημοσιογράφο ξεχωριστά, αν δουλεύει σε δύο και τρία Μέσα ή έναν εργαζόμενο. Αυτά τα λύσαμε εμείς. Τα εφαρμόζουμε δυόμισι χρόνια, τώρα κάναμε και άλλες  τροποποιήσεις υπέρ των εργαζομένων, υπέρ των υγιών επιχειρήσεων και αυτό αποτυπώθηκε από τον κόσμο που ήρθε για να μιλήσει. Που δεν ήταν κομματικός κόσμος… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολιτικά την στάση της κ. Κωνσταντοπούλου, πώς την κρίνετε; Γιατί αντιλαμβάνομαι αυτό έχει προφανώς ένα πολιτικό υπόβαθρο, το οποίο συνδέεται και με άλλα θέματα. Γιατί η κ. Κωνσταντοπούλου είναι δεύτερο κόμμα σε κάποιες δημοσκοπήσεις, στις περισσότερες. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό τροφοδοτεί πολιτικά την κ. Κωνσταντοπούλου. Η κ. Κωνσταντοπούλου ουσιαστικά είναι η αποκορύφωση της έκφρασης μιας συνολικά μηδενιστικής αντιπολίτευσης που ασκείται στη χώρα τα τελευταία χρόνια, θρέφεται από αρνητικά γεγονότα, και όταν δεν υπάρχουν τα δημιουργεί ή όταν υπάρχουν,  όπως για παράδειγμα το απολύτως τραγικό και άνευ προηγούμενου δυστύχημα των Τεμπών, προσπαθεί σε κάθε τι τραγικό να χτίσει ένα αφήγημα πολιτικό, να βρει ψήφους. Και  δυστυχώς δεν είναι η μόνη αλλά αυτή το κάνει περισσότερο από οποιοδήποτε άλλο κόμμα, να δημιουργήσει τεχνητές εντάσεις και αντί να προταθούν λύσεις,  εποικοδομητική κριτική να πει ότι «η Κυβέρνηση σε αυτό δεν το πάει καλά και προτείνω ως κόμμα αυτά». Δεν το κάνει αυτό. Δημιουργεί εντάσεις με πάρα πολύ οξείς χαρακτηρισμούς, αποκάλεσε και εμένα και τον κ. Γεωργιάδη και τον κ. Κυρανάκη ότι είμαστε γκεμπελίσκοι, είπε, τέλος πάντων, χαρακτηρισμούς που είναι αισχροί. Δεν μπήκαμε στη διαδικασία να επιστρέψουμε χαρακτηρισμούς, της είπα ότι γελοιοποιείται με αυτόν τον τρόπο και βέβαια, υπερθεμάτισε και υπέρ των γυναικών βουλευτών του Κοινοβουλίου και της θύμισα ότι κάποιες γυναίκες που είχαν εκλεγεί για να είναι στο Κοινοβούλιο δεν ήταν εκεί, για να βάλει φίλους και συγγενείς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μαρινάκη, να ρωτήσω κάτι, γιατί το συζητάμε πολύ το τελευταίο διάστημα και ακούγεται και μια κριτική.  Γιατί απαντάτε σε κάθε τι που κάνει ο κύριος Τσίπρας; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ο κύριος Τσίπρας είναι ένας πρώην πρωθυπουργός και για την ακρίβεια ο προηγούμενος, ο τέως πρωθυπουργός της χώρας και όταν επιλέγει να επιτεθεί στην κυβέρνηση, την οποία έχω την τιμή να εκπροσωπώ, κάνοντας το μαύρο άσπρο και αντιστοίχως το άσπρο ―που μπορεί να υπάρχει, δηλαδή τα θετικά, δεν είναι ότι είμαστε πάντα γη της επαγγελίας, αλλά έχουν γίνει θετικά βήματα― μαύρο και το μαύρο το δικό του, το απόλυτο μαύρο, να το κάνει άσπρο, θεωρώ ότι για να μη γυρίσουμε πίσω σε αυτά τα οποία ζήσαμε, πρέπει να θυμίζουμε. Κοιτάξτε, να δείτε, είπα κάτι στην προχθεσινή μου ομιλία στη Βουλή, απαντώντας στα υπο-κόμματα, δηλαδή, τις διασπάσεις του ΣΥΡΙΖΑ του κυρίου Τσίπρα, δηλαδή την Πλεύση Ελευθερίας, τη Νέα Αριστερά και ό,τι έχει μείνει, τέλος πάντων, από το ΣΥΡΙΖΑ των μονοψήφιων ποσοστών. Τους είπα ότι μέσα στα πολλά δεινά που κάνατε στον τόπο, έχετε προσφέρει και μια θετική υπηρεσία, την παρουσία σας η οποία μας θυμίζει πού ήμασταν, μας θυμίζει ότι αυτό είναι πριν από δέκα χρόνια, δεν είναι πριν από τριάντα και σαράντα και πενήντα, στις ουρές, στο άγχος, στο να φεύγουν 650.000 νέα παιδιά στο εξωτερικό ―ευτυχώς 420.000 εξ αυτών έχουν γυρίσει― πού ήμασταν, μας θυμίζει πού ήμασταν και πού δεν πρέπει να επιστρέψουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αλλά, τώρα, έκανε rebranding, κύριε Μαρινάκη. Έκανε rebranding κι επανέρχεται απ’ ότι φαίνεται.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Και καλά έκανε. Ένας πρώην πρωθυπουργός, ένας πρώην πολιτικός, ένας πολίτης, έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει, αλλά θεωρώ ότι πιο σημαντικό από το rebranding, είναι η αυτοκριτική την οποία δεν την έχει κάνει. Γιατί όταν μιλάει για βαλκανοποίηση ο πρωθυπουργός των ουρών και τον capital controls και της χρεωκοπίας ή όταν μιλάει για την επιστροφή των νέων ο πρωθυπουργός που έφυγαν τόσοι άνθρωποι, όταν μιλάει για την ακροδεξιά και πώς πρέπει να την αντιμετωπίσουμε, ο συγκυβερνήτης με την ακροδεξιά, καταλαβαίνετε ότι όλο αυτό έχει έντονα στοιχεία υποκρισίας. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, μήπως «φοβάστε» επιστροφή Τσίπρα; Δηλαδή, επειδή έχει πέσει στον δημόσιο διάλογο αυτό, ότι ο κύριος Τσίπρας, ενδεχομένως, κάποια στιγμή μπορεί να προσπαθήσει να σχηματοποιήσει κάτι στο χώρο της αντιπολίτευσης… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ενώσει κάποιους χώρους… 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: … να ενώσει κάποιους χώρους, μήπως «φοβάστε», σε εισαγωγικά ξανά λέω, επιστροφή Τσίπρα, γιατί μπορεί να έχετε έναν ισχυρότερο αντίπαλο; Γι’ αυτό προσπαθείτε να τον αποδομήσετε με τις απαντήσεις κάθε φορά που μιλάει; 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Κι ενώ θα έπρεπε ν’ αφορά το ΠΑΣΟΚ περισσότερο αυτό; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Στην πολιτική και στη ζωή πρέπει ν’ αποφεύγεις, μεταξύ άλλων πολλών, δύο λάθη: Να υποτιμάς κάτι και να το θεωρείς ότι δεν έχει, ας πούμε, καμία δυναμική και να υπερτιμάς κάτι. Θεωρώ ότι όλα αυτά στο τέλος της ημέρας θα τα απαντήσει η κοινωνία, οι πολίτες, οι ψηφοφόροι. Αλλά οι μέχρι τώρα διατυπώσεις και η μέχρι τώρα παρουσία, κάθε άλλο παρά αισθήματα φόβου μας δημιουργεί. Επιμένω ότι, είτε επιστρέψει ο κύριος Τσίπρας, είτε δεν επιστρέψει ή δεν γίνει το οτιδήποτε, κριτής όλων ημών θα είναι ο ελληνικός λαός και κριτήριο των πολιτών θα είναι το αν ήμασταν αποτελεσματικοί στην αντιμετώπιση των πολλών δυσκολιών και κρίσεων που έχουν προκύψει και παγκοσμίως και έχουν εισέλθει και σε μας τα τελευταία χρόνια και βέβαια η εφαρμογή του προγράμματός μας. Αυτό είναι για εμάς το κύριο, το πρωταρχικό. Θα πρέπει να μείνουμε σε αυτό, αν όμως δεχόμαστε επιθέσεις οφείλουμε να τις αποκρούουμε, να απαντάμε πολιτικά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Επειδή μιλάμε για νέα κόμματα, δυνητικά τώρα, ακούγεται έντονα ότι μπορεί να επιχειρήσει να φτιάξει κάτι, δεξιά της Νέας Δημοκρατίας, ο πρώην πρωθυπουργός με το κόμμα σας, με τη Νέα Δημοκρατία, ο κύριος Αντώνης Σαμαράς. Αυτό κάποιοι λένε ότι ―δεν ξέρω αν θα γίνει δεν θα γίνει, δεν υπάρχει σαφής αυτή τη στιγμή εικόνα― μπορεί να, έστω και δύο και τρεις και τέσσερις μονάδες να κόψει από τη Νέα Δημοκρατία, της στερήσει την αυτοδυναμία, αν κι εφόσον υπάρξει τέτοια δυνατότητα στις επόμενες εκλογές. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι η κριτική που απαντάται πιο πολύ με πολιτικές και τη θεωρώ και άδικη, αλλά οφείλουμε ν’ αποδείξουμε στους πολίτες ότι αυτή η κριτική δεν έχει τόσο μεγάλη βάση που ασκείται, κυρίως, από κάποια μέσα και κάποια ακροδεξιά κόμματα, -δεν αναφέρομαι στον κύριο Σαμαρά, ως ακροδεξιό, προς Θεού-, αναφέρομαι στα υπάρχοντα ακροδεξιά κόμματα, η πιο άδικη, λοιπόν, αυτή κριτική αν θέλετε να το πούμε για κάποιες φωνές, είναι η εκ δεξιών κριτική. Γιατί η πολιτική είναι πολιτικές. Δεν θυμάμαι άλλη κυβέρνηση, δυστυχώς θα πω, θα έπρεπε να έχει γίνει μεταπολιτευτικά, όταν κάποιοι «μπάχαλοι», παραβατικοί, καταλαμβάνουν ένα χώρο, να ελευθερώνεται ο χώρος σ’ ένα πανεπιστήμιο μέσα σε μια δυο ώρες, όπως έγινε προχθές στο κυλικείο, οι οποίοι μπήκαν, πετάγανε και χαρτάκια, και μέσα σε μία ώρα είχανε εξαφανιστεί και η Αστυνομία είχε αποκαταστήσει την τάξη. Δεν θυμάμαι άλλη κυβέρνηση να είχε ρυθμίσει τόσες πολλές εκκρεμότητες, όπως είναι η επέκταση στο Ιόνιο στα 12 ναυτικά μίλια, η ΑΟΖ με την Ιταλία, με την Αίγυπτο, τα εξοπλιστικά προγράμματα που είναι τα μεγαλύτερα από ποτέ για τη χώρα. Άλλον πρωθυπουργό, όπως ο Κυριάκος Μητσοτάκης, να έχει πρωταγωνιστήσει σε πολύ σημαντικές λύσεις, για την αντιμετώπιση της πανδημίας και την οικονομική διάσταση του Ταμείου Ανάκαμψης, τον πρωταγωνιστικό ρόλο για την ευρωπαϊκή άμυνα, τα λεφτά που γλιτώνει, πλέον, η χώρα, ενώ ταυτόχρονα εξοπλίζεται. Ξέρετε, η εικόνα στο Κογκρέσο. Όλα αυτά δεν έγιναν σε είκοσι και τριάντα χρόνια, έγιναν σε έξι χρόνια και δεν έγιναν από πολλούς πρωθυπουργούς, έγιναν από τον Κυριάκο Μητσοτάκη και την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Άρα, αυτά που παραδοσιακά θεωρούμε δεξιά ατζέντα, που εγώ θεωρώ ότι είναι αυτονόητα αιτήματα, την ασφάλεια, που ναι, χρειάζεται κι άλλα βήματα, αλλά γίνονται κινήσεις που δεν έχουν ξαναγίνει, όπως τα μη κρατικά πανεπιστήμια, στην κεντροδεξιά ήταν ένα αίτημα δεκαετιών, όλα αυτά τα υλοποιεί ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Θεωρώ λοιπόν ότι χώρος πολιτικά, όχι τεχνητά με ψευτο-πατριωτισμούς, δεν υπάρχει όσος πιστεύουν κάποιοι.

Και αναφέρομαι στα ήδη υπάρχοντα κόμματα. Από εκεί και πέρα, ο κ. Σαμαράς έχει τη δική του δυνατότητα επιλογών. Δημοκρατία έχουμε. Υπάρχει ένας πρώην Πρωθυπουργός που έχει την ελευθερία των κινήσεων. Πιστεύω ότι με αυτά τα οποία έχουν γίνει, όταν ο κόσμος δει πού ήταν η Ελλάδα, η Ελλάδα «μαύρο πρόβατο» ήταν το 2019, ο απόλυτος ουραγός σε όλα και, παρά τις θυσίες των πολιτών, ήταν το αντιπαράδειγμα για όλο τον κόσμο, σε μια εποχή απόλυτης αστάθειας, η Ελλάδα παράγει σταθερότητα και αξιοπιστία. Αυτό θα το αξιολογήσουν οι πολίτες και δεν νομίζω να ψάξουν να βρουν εναλλακτικές χωρίς ουσία. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, το γεγονός ότι λέτε, παραδείγματος χάριν, ότι έχει τεθεί η κεντροδεξιά ατζέντα, ότι έχουν γίνει επιλογές που ήταν πάγια αιτήματα της κεντροδεξιάς, τέλος πάντων, αυτό να μην το αντιλαμβάνεται ο κ. Σαμαράς, προφανώς δεν γίνεται. Είναι ένας ευφυής άνθρωπος. Άρα, λειτουργεί βάσει θυμικού; Υπάρχει κάτι άλλο που δεν ξέρουμε εμείς; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω αυτό, και ούτε είμαι στο σημείο, στη θέση και θεσμικά, αλλά και από σεβασμό στις διαδρομές κάποιων ανθρώπων, να αξιολογήσω τις προθέσεις ενός άλλου πολιτικού, πολλώ δε μάλλον, ενός πρώην Πρωθυπουργού. Εγώ αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι όντας από μικρός σε αυτή την παράταξη, παράλληλα, όμως, ποτέ δεν ζούσα από την πολιτική, έχοντας ζήσει την απόλυτη καταπίεση να είσαι σε ένα δημόσιο πανεπιστήμιο και επειδή κάποιες νοσηρές μειοψηφίες ήθελαν να βγάλουν το δικό τους πολιτικό άχτι, να χάνεις τις σπουδές σου, να χάνεις τη δυνατότητα να τελειώσεις σε τέσσερα χρόνια, να χάνεις εξάμηνα και πολύ περισσότερο συμφοιτητές ή νεότεροι από εμένα ή και μεγαλύτεροι από εμένα, σε πανεπιστήμια της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, έχοντας ζήσει μια κατάσταση απόλυτης αβεβαιότητας ως νέος κι εγώ, το 2015, έχοντας ζήσει όλα αυτά τα οποία έγιναν και τα οποία γίνονται σήμερα, με τα πολλά που πρέπει να κάνουμε ακόμα, θεωρώ ότι πολιτικά η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει δώσει απαντήσεις, όπως τα μη κρατικά πανεπιστήμια. Θυμηθείτε την κουβέντα που κάναμε πριν από 20 χρόνια, όταν το ΠΑΣΟΚ έκανε την απόλυτη κυβίστηση και εναντιώθηκε, τελικά, στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. Πόσες ευκαιρίες χάθηκαν, πόσα χρόνια χάθηκαν, πόσα χρήματα χάθηκαν, πόσοι Έλληνες έχουμε τους περισσότερους φοιτητές, περισσότερους και από χώρες -όχι αναλογικά, σε απόλυτο αριθμό- όπως ας πούμε η Πορτογαλία. Έχουμε περισσότερους φοιτητές αναλογικά από πολύ μεγάλες δυνάμεις που είναι στο εξωτερικό. Όλα αυτά, λοιπόν, πλέον αλλάζουν. Αυτά, λοιπόν, είναι πολιτικές, δεν είναι διατυπώσεις, δεν είναι λόγια. Είναι πραγματικότητα. Ε, κάποια στιγμή, λοιπόν, πότε είναι αυτή η στιγμή; Στις εκλογές, συγκρούονται η πραγματικότητα με τις διατυπώσεις. Συνήθως κερδίζει η πραγματικότητα. Αυτό επιδιώκουμε κι εμείς να γίνει το 2027. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν από λίγο ήταν εδώ μαζί μας, ο κ. Στίγκας, ο Πρόεδρος των «Σπαρτιατών», τώρα έκπτωτος βουλευτής ο ίδιος, και είπε ότι εσείς ανακοινώσατε ότι δεν έχουν πια τρεις βουλευτές οι «Σπαρτιάτες» χωρίς καν να έχετε διαβάσει την απόφαση. Εσείς προσωπικά είπε, ο κ. Μαρινάκης πρώτα. Αλλά, εκτός των άλλων, είπε ότι είναι και έργο της Κυβέρνησης το ότι οι «Σπαρτιάτες» διαλύθηκαν και είναι και τρεις βουλευτές πια εκτός και όχι της Δικαιοσύνης. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Είναι απόφαση της Δικαιοσύνης, απαντάω σημείο – σημείο. Για να ληφθεί, όμως, αυτή η απόφαση της Δικαιοσύνης και αυτό που, εν μέρει, είπε ο κ. Στίγκας, ουσιαστικά ως παράπονο, αλλά για εμένα είναι κάτι θετικό, για να πάρει αυτή την απόφαση η Δικαιοσύνη, έπρεπε η Κυβέρνηση αρχικά ως έχουσα την αρμοδιότητα να εισάγει στη Βουλή και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία της Ν.Δ. μαζί με κάποια άλλα κόμματα, όπως ήταν το ΠΑΣΟΚ, για να λέμε την αλήθεια όλη, να ψηφίσουν μια σειρά από τροπολογίες τις οποίες, όμως, εμείς φέραμε, η δική μας Κυβέρνηση τις έφερε, για να μπορεί να ληφθεί μια τέτοια απόφαση. Άρα, η αλήθεια είναι κάπου στη μέση. Απόφαση της Δικαιοσύνης είναι, δεν το αποφασίζουν οι Κυβερνήσεις ποιος θα είναι, ποιος δεν θα είναι στη Βουλή, αλλά η Δικαιοσύνη αποφασίζει με τον νόμο τον οποίο διαμορφώνουν, αρχικά οι Κυβερνήσεις, όπως εισάγουν τις αλλαγές και η Βουλή, η νομοθετική πλειοψηφία, όπως τον ψηφίζει. Άρα, ναι, όταν πανηγυρίζει το ΠΑΣΟΚ ότι εξαιτίας του έγινε ό,τι έγινε, ξεχνάει το πολύ βασικό. Αν δεν ήταν αυτή η Κυβέρνηση να αλλάξει το νομοθετικό πλαίσιο, δεν θα κάναμε τώρα αυτή τη συζήτηση. Τώρα, ως προς την απόφαση. Κοιτάξτε να δείτε, εγώ την απόφαση, ειδικά τα πρώτα λεπτά που είχα μια ραδιοφωνική συνέντευξη, είναι προφανές ότι δεν την είχα διαβάσει. Και το σύνολο της απόφασης, κανείς, αυτή την στιγμή, δεν γνωρίζω εγώ τουλάχιστον…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Δεν έχει καθαρογραφεί.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:     Ακριβώς δεν μπορείς να διαβάσεις κάτι που δεν έχει καθαρογραφεί και ακόμα αποσπάσματα έχουν διαβαστεί αποσπασματικά από διάφορους που έχουν σταλεί, από τον Τύπο, κάποια κομμάτια της απόφασης, το σκεπτικό της απόφασης. Για αυτό και στην ραδιοφωνική συνέντευξη που είχα την ημέρα που βγήκε η απόφαση, την Τρίτη αν δεν κάνω λάθος, το μεσημέρι, αυτό το οποίο είπα είναι ότι έβαλα πάρα πολλούς αστερίσκους με την επιφύλαξη να τη δούμε, να τη διαβάσουμε, τι ισχύει. Για όλα τα όσα ρωτήθηκα. Ήταν δεδομένη η έκπτωση γιατί είχε ήδη ανακοινωθεί ότι η απόφαση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προέκυπτε, ναι.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:    …άρα δεν μπορούσαμε να πούμε ψέματα, ήταν δεδομένη η έκπτωση. Εγώ τι έκανα; Μετέφερα και μία πρώτη εκτίμηση του αρμόδιου Υπουργείου για το τι συμβαίνει νομοθετικά, με βάση το Σύνταγμα, για τις έδρες. Όμως και εδώ ήταν μια ακόμα λαθροχειρία της Αντιπολίτευσης και εκείνη την ημέρα και την επόμενη τόνισα, πολιτικά, όχι νομικά μιλώντας, γιατί εμείς δεν θα μπούμε νομικά στη διαδικασία αν έχει δίκιο αυτός που λέει 149 ή 151 ή οτιδήποτε. Πολιτικά μιλώντας δεν μπορεί να σταθεί μία Κυβέρνηση με 150 και 149, άρα για εμάς ο αριθμός είναι 155, που είναι η Κοινοβουλευτική μας Ομάδα, το λέω και για τρίτη φορά, το είπα την Τρίτη, το είπα την Τετάρτη, το λέω και την Παρασκευή και προφανώς πολιτικά επιλέγουμε ότι και να ειπωθεί ότι και να υποστηριχθεί, το 151. Γιατί μην κοροϊδευόμαστε ούτε με 149 στέκεται μία Κυβέρνηση, ούτε με 150, ούτε υπάρχει και τέτοιο θέμα. Η Αντιπολίτευση επέλεξε να πάρει αποσπασματικά μία τοποθέτηση, ενώ είχα πει ότι το 155 μας ενδιαφέρει, αυτός είναι ο πήχης και να δημιουργήσει ένα τεχνητό θέμα και το ξαναλέω έχοντας πει ότι μεταφέρω, τέλος πάντων, μεταφέροντας μία άποψη από το αρμόδιο Υπουργείο, με επιφύλαξη, όπως και μου τη μετέφεραν και εμένα, χωρίς να έχουμε διαβάσει την απόφαση. Για να μην μπερδεύουμε λοιπόν τον κόσμο, ούτε ζήτημα μικρότερης πλειοψηφίας ποτέ ετέθη, ούτε υπάρχει, αλίμονο. Και βέβαια ενόψει και της ψηφοφορίας της Τετάρτης, για να μην κρύβουμε και τα λόγια μας, έχουμε κάθε λόγο να πιστεύουμε ότι θα υπάρχει απόλυτη σύμπνοια στην Κοινοβουλευτική μας Ομάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα δεν θα υπάρχει καμία διαρροή θεωρείτε στην Προανακριτική Επιτροπή στο αίτημα. Τετάρτη θα γίνει η συζήτηση, στη Διάσκεψη, η διαδικασία;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:   Μένει να ανακοινωθεί από την Διάσκεψη των Προέδρων, αλλά η εκτίμηση που υπάρχει, τέλος πάντων, αυτή είναι, ότι θα είναι την επόμενη εβδομάδα, αλλά δεν είμαι εγώ ο αρμόδιος  να το ανακοινώσω…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Κίνδυνος διαρροών υπάρχει; 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ:  Από το κόμμα σας.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν πιστεύω, όχι. Δεν υπάρχει καμία…. Όχι δεν υπάρχει καμία ένδειξη, ούτε καν ψήγμα ένδειξης ότι θα υπάρχουν διαρροές. Πέραν του ότι έχουμε την πιο συμπαγή Κοινοβουλευτική Ομάδα, ειδικά σε δεύτερη τετραετία μιας Κυβέρνησης. Να σας πω και κάτι ακόμα. Δεν υπάρχει πιθανότητα, πιστεύω και ούτε λόγος, βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας να θέλει κάποιος να κολλήσει ξανά μια ρετσινιά, ότι θέλουμε να κλείσουμε μια τόσο σοβαρή υπόθεση, ως προς τις ευθύνες ενός πρώην Υπουργού, σε επίπεδο Βουλής. Εμείς είμαστε αυτοί που θεωρούμε ότι η Βουλή δεν πρέπει να παίρνει τέτοιες αποφάσεις, υπέρ ή κατά κάποιου. Πρέπει να πηγαίνει στον φυσικό δικαστή, που εν προκειμένω είναι το Δικαστικό Συμβούλιο, αφού ακολουθηθούν τα κατά τον Νόμο προβλεπόμενα, μετά την επόμενη εβδομάδα, στην Προανακριτική προφανώς και να κρίνουν οι δικαστές. Πρώτον, αν κάποιος πρέπει να πάει στο Ειδικό Δικαστήριο ή όχι, ποια είναι τα αδικήματα, ποιοι άλλοι μπορεί να φταίνε ή να μη φταίνε και να έχουν ποινική ευθύνη, αναφέρομαι  σε πολιτικά πρόσωπα και βέβαια ποιοι είναι οι μάρτυρες που πρέπει να καλέσουν. Αυτά όλα το Δικαστικό Συμβούλιο με αντικειμενικό τρόπο και χωρίς το κομματικό φίλτρο, μπορεί να τα αποφασίσει ή αν  ζητήσει άλλα αδικήματα να επιστρέψει η δικογραφία στη Βουλή και ειδικά σε επίπεδο μαρτύρων να μην αρνηθεί κανείς. Δεν θα είναι θέμα ψηφοφορίας των κομμάτων. Αυτό λοιπόν θεωρώ ότι είναι μία θέση πολιτική της Νέας Δημοκρατίας, κάθε βουλευτή και κανένας βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας δεν θέλει να δώσει έστω και μισό πάτημα για συγκάλυψη. Εμείς θα απαντήσουμε στην πράξη για τη συγκάλυψη…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμα κι αν θεωρεί ότι είναι αθώος ο πρώην υπουργός; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, βεβαίως. Βεβαίως. Το αν είναι ή όχι αθώος, γιατί κανείς δεν θεωρεί ότι κάποιος είναι ένοχος επειδή διατυπώνεται μία κατηγορία, στο μέτρο και όχι στο κομματικό φίλτρο όπως κάνουν τα υπόλοιπα κόμματα, με βάση, δηλαδή, αυτά που περιγράφει η Δικαιοσύνη, αυτό θα το αποφασίσει η Δικαιοσύνη. Θεωρώ ότι η απόφαση της Δικαιοσύνης είναι πολύ πιο δυνατή από την απόφαση των κομμάτων, γιατί δεν διέπεται από την οποιαδήποτε ιδιοτέλεια. Άρα, ναι, ακόμα κι αν πιστεύει κάποιος ότι δεν υπάρχει ζήτημα απόδειξης – άλλο πράγμα οι ενδείξεις, άλλο οι αποδείξεις – καλό είναι, για το καλό όλων, του ιδίου, όλων μας, αυτό να το πούνε οι πέντε ανώτατοι δικαστές ή στη συνέχεια, αναλόγως τι θα γίνει, το Ειδικό Δικαστήριο. Τότε, πραγματικά αυτή η απόφαση θα είναι μια απόφαση αποδεκτή από την κοινωνία. Γιατί μία από τις διαστάσεις που πρέπει να συνυπολογίζουμε, για το τραγικό δυστύχημα των Τεμπών, είναι και αυτό το οποίο λέει ο κόσμος, η κοινωνία. Η κοινωνία θέλει Δικαιοσύνη, καθαρές αποφάσεις και καθαρή εικόνα. Είναι ιερή αυτή η απαίτηση του κόσμου.  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν μπορεί να πηγαίνουμε κόντρα σε αυτό το οποίο θέλει ο κόσμος. Ο κόσμος δεν θέλει λαϊκά δικαστήρια. Ο κόσμος δεν θέλει εργαλειοποίηση, όπως έκανε όλη, δυστυχώς, η αντιπολίτευση. Ο κόσμος δεν ήθελε ψέματα, όπως διέδιδαν για λαθρεμπόρους που μετέφεραν ξυλόλια και τους κάλυπτε ο Πρωθυπουργός. Αυτά όλα κατέρρευσαν, αλλά παραμένει η ανάγκη για Δικαιοσύνη για τις ευθύνες τις ποινικές. Τις πολιτικές είναι μία άλλη … 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχουν τέσσερα κόμματα στη Βουλή που μιλούν για εσχάτη προδοσία. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υιοθετώντας άποψη συγγενών.  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και δεν λέμε για τους συγγενείς, οι συγγενείς τραβούν τον δικό τους «Γολγοθά», είναι άλλο πράγμα. Εδώ μιλάμε πολιτικά. Υπάρχουν τέσσερα κόμματα που μιλούν για εσχάτη προδοσία του Πρωθυπουργού. Αυτό πώς θα απαντηθεί; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σπεύδω  και πάλι να διαχωρίσω τους συγγενείς με τα κόμματα.   

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι. 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σπεύδω  και πάλι να διαχωρίσω τους συγγενείς με τα κόμματα αυτά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, το κάναμε κι εμείς.